Schenken & Vererben: Warum ein Testament allein nicht reicht #15

00:00:00: Vorhang auf für Allianz MiniTalks, deinem Podcast

00:00:03: rund um Versicherung, Vorsorge und Vermögen.

00:00:08: Ach, so ein lauer

00:00:09: Sommerabend mit Freunden,

00:00:10: man trifft sich nach der Arbeit

00:00:11: und dann redet man

00:00:13: am allerliebsten

00:00:14: über Geld und Tod, oder?

00:00:16: Nee, ganz im Gegenteil,

00:00:17: also über Geld reden,

00:00:18: das fällt uns schwer,

00:00:18: ja, über Tod reden,

00:00:20: das fällt uns noch schwerer

00:00:22: und dann beides zusammen

00:00:23: miteinander,

00:00:24: das ist schon

00:00:25: so richtig unangenehm

00:00:27: für die meisten.

00:00:28: Aber es ist extrem wichtig,

00:00:29: dass man darüber spricht,

00:00:31: weil es

00:00:31: eben um die nachfolgenden

00:00:32: Generationen geht.

00:00:33: Wir wollen darüber sprechen

00:00:35: heute, mit jemandem, der Klarheit

00:00:36: bei diesem Thema schafft.

00:00:37: Er ist Generationenmanager

00:00:39: bei der Allianz Lebensversicherungs-AG.

00:00:41: Hallo lieber Felix.

00:00:42: Hallo Lea, grüße dich!

00:00:44: Ja, ich habe es eben schon

00:00:45: eingangs erwähnt:

00:00:45: Wenn wir uns jetzt

00:00:46: heute das erste Mal treffen,

00:00:47: würden wir wahrscheinlich

00:00:48: weder über Geld

00:00:48: noch über den Tod sprechen,

00:00:49: freiwillig.

00:00:50: Aber wir wollen das heute machen,

00:00:51: damit unsere Hörer und Zuschauer

00:00:53: da einen Mehrwert draus ziehen.

00:00:55: Warum fällt es uns so schwer,

00:00:56: über Erben, über Schenken zu reden?

00:00:58: Ich verrate dir ein Geheimnis:

00:01:00: Das ist auch nicht

00:01:00: mein Lieblingsthema.

00:01:02: Ich meine,

00:01:02: wer beschäftigt sich schon gerne

00:01:04: mit der eigenen Endlichkeit?

00:01:05: Aber im Vergleich

00:01:06: zu anderen Lebensrisiken,

00:01:08: den großen Themen

00:01:09: wie Krankheit

00:01:10: oder Pflegebedürftigkeit, ist –

00:01:12: und das ist nun

00:01:14: wirklich kein Geheimnis:

00:01:15: Aus dieser Nummer,

00:01:16: aus dieser irdischen Existenz

00:01:18: kommen wir alle nicht lebend raus.

00:01:19: Das heißt,

00:01:20: es hilft ja

00:01:21: nichts, die Augen zuzumachen,

00:01:22: und deshalb ist

00:01:24: eben die Beschäftigung damit

00:01:25: so wichtig.

00:01:26: Es ist dann noch

00:01:27: ein anderer Punkt,

00:01:28: weil das deutsche Erbrecht

00:01:30: stammt noch aus Kaisers Zeiten,

00:01:32: also ist wirklich uralt.

00:01:34: Und sobald

00:01:34: die Familienverhältnisse

00:01:36: mal ein bisschen komplexer werden,

00:01:38: ich sage mal mehrfache Ehen

00:01:40: oder Patchworkfamilien,

00:01:42: ist es im deutschen Erbrecht

00:01:44: eigentlich nicht berücksichtigt.

00:01:45: Und das erzeugt dann am Ende

00:01:47: auch Wirkungen,

00:01:48: die wir alle nicht wollen,

00:01:49: weil dann entscheidet

00:01:50: der Gesetzgeber

00:01:51: und nicht unmaßgeblich

00:01:54: übrigens auch das Finanzamt.

00:01:55: Und das ist

00:01:56: ja nun wirklich das, was

00:01:57: die wenigsten wollen.

00:01:58: Ja, das heißt,

00:01:59: wenn ich eine gute

00:01:59: Entscheidung treffen will

00:02:00: für mich, für meine Kinder,

00:02:02: wie auch immer,

00:02:03: für meinen Ehepartner oder

00:02:04: eben auch Nicht-Ehepartner,

00:02:06: dann ist es nicht garantiert.

00:02:07: Ich muss mich aktiv darum kümmern.

00:02:09: Wann sollte ich

00:02:10: mich darum kümmern?

00:02:11: Naja, also

00:02:12: der beste Zeitpunkt war gestern.

00:02:15: Der zweitbeste

00:02:16: Zeitpunkt ist heute.

00:02:18: Das kann man,

00:02:19: glaube ich, schon mal sagen.

00:02:20: Und die meisten denken,

00:02:22: wenn sie dann schon

00:02:23: mal ein Testament gemacht haben,

00:02:25: dann ist ja auch alles in Ordnung,

00:02:27: dann war’s das für alle Ewigkeit.

00:02:29: Diese Entscheidung will man

00:02:30: schon natürlich

00:02:30: in der eigenen Hand behalten.

00:02:33: Ich glaube,

00:02:33: ich kenne einige, die schon recht

00:02:35: früh für meine Auffassung

00:02:38: sich damit beschäftigen und sagen:

00:02:39: Ich mache ein Testament.

00:02:40: So, dann habe ich das einmal geregelt,

00:02:42: denn das ist ein To-do,

00:02:42: ich kann das von meiner

00:02:43: Liste streichen,

00:02:44: ich muss mich mit diesem Thema

00:02:46: nicht auseinandersetzen.

00:02:48: Du guckst mich gerade an,

00:02:49: als würde das nicht stimmen.

00:02:50: Ja, das ist so ein bisschen

00:02:51: ein Trugschluss.

00:02:52: Also ich meine, ein Testament

00:02:53: ist erst mal ein guter Plan.

00:02:55: Das ist auch

00:02:56: die richtige Entscheidung.

00:02:57: Aber es ist ja nicht so,

00:02:59: wenn ich das einmal gemacht habe,

00:03:01: dass sich dann

00:03:01: an meinen Lebensverhältnissen

00:03:03: und an

00:03:03: meinen Vermögensverhältnissen

00:03:05: nie wieder was ändert.

00:03:07: Und dementsprechend

00:03:08: ist es auch ein System,

00:03:09: was immer wieder angepasst

00:03:11: werden muss.

00:03:12: Und wir sollten auch nicht vergessen:

00:03:14: Ein Testament, gerade

00:03:15: wenn es handgeschrieben ist,

00:03:17: wenn es vielleicht

00:03:18: zu Hause aufbewahrt wird,

00:03:19: ja, es gibt – böse

00:03:21: Zungen würden sagen,

00:03:23: Testamente verschwinden

00:03:24: auch schon mal,

00:03:25: wenn die Erben feststellen,

00:03:27: dass sie im Testament

00:03:28: nicht oder nicht

00:03:29: ausreichend bedacht worden sind.

00:03:32: Das heißt,

00:03:33: an der Stelle

00:03:34: ist vielleicht

00:03:35: der Besuch beim Notar

00:03:37: doch die bessere Lösung,

00:03:38: um eben ganz sicherzugehen,

00:03:40: dass das Testament auch

00:03:41: aufgefunden werden kann.

00:03:43: Und im Berliner Testament,

00:03:44: das ist in Deutschland

00:03:45: das meistverbreitete Testament,

00:03:48: wo der überlebende Ehegatte

00:03:50: der Alleinerbe ist,

00:03:52: hat auch seine Berechtigung,

00:03:53: hat aber

00:03:54: unter Umständen zur Konsequenz,

00:03:56: dass eben der Alleinerbe,

00:03:58: nämlich Ehegatte, alles bekommt.

00:04:01: Das sind dann, gerade

00:04:02: wenn Immobilien im Spiel sind,

00:04:04: häufig größere Vermögenswerte.

00:04:06: Und ob die nötige Liquidität

00:04:08: da ist, um dann

00:04:09: die Erbschaftsteuer

00:04:10: die sofort fällig ist,

00:04:11: zu begleichen,

00:04:12: ist ja noch die Frage.

00:04:14: Also deshalb auch

00:04:15: diese Regelungen

00:04:16: immer wieder überprüfen.

00:04:18: Und dann wirklich auch

00:04:19: sich damit auseinandersetzen,

00:04:20: was würde das bedeuten?

00:04:20: Also macht es überall Sinn, einer Person

00:04:23: all das zu vererben,

00:04:23: weil eben die Erbschaftsteuer

00:04:25: dann fällig ist?

00:04:25: Du sagst: Besser gestern

00:04:27: als heute darum kümmern.

00:04:29: Wahrscheinlich auch,

00:04:30: weil es finanzielle Vorteile hat,

00:04:32: wenn ich das früh genug mache

00:04:33: und nicht ein Testament verfasse

00:04:35: und nach meinem Ableben

00:04:36: greift das dann?

00:04:37: Welche Vorteile hat es,

00:04:38: wenn ich das eben

00:04:39: jetzt schon alles regle

00:04:40: und in die Wege leite?

00:04:41: Ja, also Zeit ist,

00:04:42: offen gestanden

00:04:43: einer der größten Hebel.

00:04:45: Es ist so,

00:04:46: dass ja auch die Freibeträge

00:04:48: alle zehn Jahre sich erneuern.

00:04:51: Bei Schenkung jetzt? Bei Schenkungen,

00:04:53: das heißt, wenn ich eben

00:04:54: warte bis zum Ende.

00:04:55: Ja gut, gestorben wird

00:04:56: nur einmal,

00:04:58: dann ist klar,

00:04:59: dann gibt es nur einen Freibetrag.

00:05:00: Wenn ich aber zu Lebzeiten schon

00:05:02: tätig werde,

00:05:03: wenn ich schon schenke,

00:05:04: dann habe ich eben

00:05:06: gerade bei Enkeln 200.000 Euro frei

00:05:09: alle zehn Jahre.

00:05:10: Bei Kindern sind es

00:05:11: sogar 400.000 Euro

00:05:13: und bei verheirateten

00:05:15: Partnern sind es 500.000.

00:05:17: Und das ist einfach bares Geld,

00:05:19: was man spart,

00:05:19: weil darauf fällt keine Steuer.

00:05:20: Ja definitiv,

00:05:21: ich meine, das sind fünf-

00:05:22: bis sechsstellige Beträge,

00:05:23: die man da einsparen kann,

00:05:25: gar keine Frage.

00:05:26: Ich glaube,

00:05:26: vielen geht es so,

00:05:27: wenn sie darüber nachdenken,

00:05:28: haben sie auch einfach

00:05:29: Angst, Kontrolle zu verlieren,

00:05:31: schon früh über ihr Geld,

00:05:34: wenn sie da

00:05:34: über Schenkungen nachdenken.

00:05:36: Wie siehst du dieses Thema?

00:05:38: Das ist so.

00:05:39: Es gibt ja

00:05:39: diesen schönen Spruch:

00:05:41: „Geschenkt ist geschenkt,

00:05:43: wiederholen ist gestohlen.“

00:05:44: Also man sollte sich

00:05:45: schon überlegen,

00:05:47: was man da tut

00:05:48: und was die letztlichen

00:05:50: Konsequenzen sind.

00:05:51: Und deshalb macht es durchaus

00:05:53: auch Sinn,

00:05:54: ja, Lösungen zu entwickeln,

00:05:56: wo es noch

00:05:56: ein Mitspracherecht gibt.

00:05:58: Also wir nennen das

00:05:59: eine sogenannte Veto-Police,

00:06:01: wo also eben der Schenker

00:06:04: ja noch mitspracheberechtigt bleibt.

00:06:06: Also es ist nicht immer

00:06:07: geschenkt, geschenkt

00:06:08: und wiederholen gestohlen?

00:06:09: Ja, man kann es

00:06:10: ja auch

00:06:10: mit irgendwelchen komplexen

00:06:11: Schenkungsverträgen machen.

00:06:14: Davon würde ich

00:06:15: im Regelfall abraten,

00:06:17: weil wenn das Misstrauen

00:06:18: schon so groß ist, ja

00:06:19: dann lasse ich es lieber gleich.

00:06:21: Was würdest du

00:06:22: abschließend konkret

00:06:23: bei dem Thema empfehlen?

00:06:25: Also ich nehme auf jeden Fall

00:06:26: mit, sich damit auseinandersetzen,

00:06:28: früh genug auseinandersetzen.

00:06:30: Auch Testament

00:06:31: einmal gemacht,

00:06:32: Schublade, nie wieder reingeguckt

00:06:33: reicht nicht aus. Was noch?

00:06:35: Ja, das ist auf jeden Fall eben

00:06:36: die Beschäftigung mit dem Thema,

00:06:38: auch der offene Umgang damit.

00:06:40: Also sprich: Im Familienkreis

00:06:43: das Thema

00:06:43: zu thematisieren,

00:06:45: darüber zu sprechen,

00:06:46: was sich die jeweiligen Parteien

00:06:47: auch wünschen und Vorstellungen.

00:06:50: Weil, ehrlich gesagt,

00:06:51: die meisten Menschen,

00:06:52: sobald ein gewisses Vermögen

00:06:54: da ist, haben auch

00:06:56: implizite Wünsche,

00:06:57: die sie vielleicht nicht äußern.

00:06:59: Und genauso auf Seiten der Kinder.

00:07:02: Da will

00:07:02: vielleicht das Familienwohnheim

00:07:05: gar nicht unbedingt

00:07:06: bezogen werden.

00:07:07: Irgendeine alte Bruchbude, die

00:07:09: aber einen emotionalen Wert hat.

00:07:11: Und das sind so Themen, die man

00:07:13: eben offen ansprechen muss

00:07:15: und das dann

00:07:16: immer wieder

00:07:17: auf den neuesten Stand bringen

00:07:18: muss.

00:07:18: Übrigens auch

00:07:19: im Kontext

00:07:20: mit Versicherungen gibt es ab

00:07:22: und zu mal Änderungsbedarf,

00:07:24: denn in jeder

00:07:25: Versicherungspolice sind

00:07:27: sogenannte Bezugsrechte.

00:07:28: Wer soll mal das Geld bekommen,

00:07:30: wenn mir etwas zustößt?

00:07:31: Ja und da stehen dann

00:07:32: halt bei

00:07:33: irgendwelchen alten Policen

00:07:34: Menschen drin,

00:07:35: mit denen man überhaupt

00:07:36: keinen Kontakt mehr hat

00:07:37: oder die man vielleicht

00:07:39: heute nicht mehr bedenken würde.

00:07:40: Das sind Themen.

00:07:42: Also immer diese laufende Pflege,

00:07:45: so eine Art TÜV,

00:07:46: auch für diese Nachfolgeplanung.

00:07:48: Okay, also

00:07:49: wissen, wo die Sachen auch stehen

00:07:50: und immer wieder reinschauen

00:07:51: in die Unterlagen.

00:07:53: Ist gedanklich notiert,

00:07:54: auch bei mir,

00:07:55: vielen Dank, lieber Felix,

00:07:56: schön,

00:07:56: dass wir darüber sprechen konnten,

00:07:58: auch wenn wir mussten,

00:07:59: aber es war gut,

00:08:00: dass wir es getan haben.

00:08:01: Sehr gerne.

00:08:02: Danke dir.

00:08:03: Danke euch fürs Zuhören.

00:08:04: Vielleicht konntet ihr

00:08:05: einiges mitnehmen.

00:08:06: Ich hoffe das sehr und freue mich,

00:08:07: wenn ihr auch

00:08:08: beim nächsten Mal

00:08:09: wieder einschaltet

00:08:10: bei den Allianz MiniTalks.

00:08:11: Vielen Dank, bis dahin. Eure Lea.